エレファント

16-562 ：名無シネマさん ：05/02/24 01:31 ID:FukpJEQH

質問です。ガス・ヴァン・サントの「エレファント」のラストの方のシーンで

犯人であるアレックスが撃たれたのますが、共犯者であるエリックが撃ったのでしょうか？

それとも外に警察官が来ていたという設定で撃たれたのでしょうか？

前者の方が可能性高い気がするのですが、もしそうならばなぜでしょう？

16-567 ：名無シネマさん [sage] ：05/02/24 16:33 ID:ZtNvVMCb

>>562

その映画の元になったコロンバイン高校事件を調べてみれば

なぜそうなったのか分かるかも

16-568 ：名無シネマさん ：05/02/24 17:36 ID:0mMCnOFB

>>567

コロンバイン高校事件では２人が同時に自殺している。

16-573 ：名無シネマさん [sage] ：05/02/25 02:19 ID:/l4WjrpW

>>562

前者だった気がするけど特に意味づけはされてないんじゃないかな

強いて言うなら仲間意識や捕まらずに逃げ延びる気も別にないよー、くらい？

エレファントってコロンバイン事件が元ネタだけど別に再現映画じゃないし

論理的に犯行に至った理由とか描いてる訳じゃないんじゃなかったっけ

16-579 ：名無シネマさん [sage] ：05/02/25 09:52 ID:JR8pZCmg

>>562

>犯人であるアレックスが撃たれたのますが、共犯者であるエリックが撃ったのでしょうか？

>それとも外に警察官が来ていたという設定で撃たれたのでしょうか？

どっちにもとれるようになってますな。最初は俺も前者かと思ったけど

アレックスが倒れた後に誰かが走るような物音がしてエリックがそっちを見る演技をしてるし…どっちでしょうな？

ちなみに実際のコロンバイン事件、2人で「いっせーの、ドン！」で自殺したと言われてますが

現場に隠れてた生徒の1人は「片方が片方を殺して自殺した」と証言してるそうです。

確か犯人の1人は右利きなのに左から頭を貫通してるとかそんなよーな記事をどっかで見ました

だから映画ではあえてよくわかんない描写にしてるのかも

17-217 ：名無シネマさん ：05/03/21 12:43 ID:ckkYKaRa

まとめの「エレファント」なんだけど、アレックスとエリックが逆だよ。

撃たれる方がエリック。黒髪のがアレックス。

ところで、アレックスが武装して廊下を走ってるとき(もう撃つ人がいなくなってきた辺り)

小鳥のさえずりや水の流れるような音がするんですが、あの音は何なんでしょうか？

17-226 ：名無シネマさん [sage] ：05/03/21 13:57 ID:paxgYaf4

>>217

名前まちがえて書いたの俺です…そのままでまとめサイトに収録されちゃった…ｽﾏｿ

>ところで、アレックスが武装して廊下を走ってるとき(もう撃つ人がいなくなってきた辺り)

>小鳥のさえずりや水の流れるような音がするんですが、あの音は何なんでしょうか？

記憶あいまいだけど

二人が廊下で火たいてるじゃん。その火がぱちぱちする音じゃなくて？

じゃなきゃ割れた窓から聞こえる外の音？それか二人のイっちゃってる心理状態を表す効果音とか。

24-56 ：名無シネマさん [sage] ：06/02/15 12:26 ID:RBmenj2I

「エレファント」について質問があるんですが、

そもそも何で題名が「エレファント」なんでしょうか？

24-57 ：名無シネマさん [sage] ：06/02/15 12:39 ID:oNj3Wc9g

紀元前2世紀頃、中国の経書『菩薩処胎経』『北本涅槃経』に、

盲目の僧侶たちが集い、めいめい象に触れてみた寓話が記されている。

ある者は耳を、ある者は鼻を、ある者は牙を、またある者は尻尾に触れ、

自分の触れた部分こそが象の正しい姿だと主張して譲らなかった。

しかし象の本質を知り得た者は一人もいなかった。

これが世にいう古諺「群盲象を評す（撫でる）」である。

「Elephant（1989）」では、クラーク自身、「It’s the elephant in your living room（居間にいる象）」と

いっている。居間にいる象、つまり直視すべき問題に誰も向き合わず、素知らぬふりをする意である。

そして問題が巨大であればあるほど、誰も対処することが出来ない。

クラークは民族と宗教問題の拡がりを巨象に喩えたのである。

サントは、「エレファント」でこの寓意をモチーフにしようと決めた。

それぞれが暴力の疑問を解明しようと努力するのだが、

どこか本質はわれわれの手をすり抜けた位置に在るのではないか。

単語Elephantには、「記憶力が良い」という意味がある。

象は一度覚えたことは忘れないといわれるからだ。

また、Elephantに接頭語《see pink》をつけると、酒・麻薬で幻覚が見える、

という俗語になる

24-60 ：名無シネマさん [sage] ：06/02/15 15:37 ID:RBmenj2I

>>57

すみません。事前に言っておくべきでしたが、

コロンバイン事件を題材にした方の「エレファント」です。

24-61 ：名無シネマさん [sage] ：06/02/15 15:48 ID:2loULpyB

>>60

だから>>57がその答えでしょ。

24-62 ：名無シネマさん [sage] ：06/02/15 16:33 ID:oNj3Wc9g

>>60

コロンバイン事件は非常に様々な要因が絡み合い起きた

とても大きな本質的な問題を抱えている。

この事件についていろんな人が様々な視点から原因を語っているが

どれも自分の着目した一部分を主張するばかりで

全体像、事件の本質については誰も辿り着けてないのではないか。

これはまさに古諺「群盲象を評す（撫でる）」状態であるといえる。

そこで監督は事件をこの古諺にかけて

この映画によって事件の全体像を客観的に俯瞰的に写すことにより

事件の本質・全体像＝古諺「群盲象を評す（撫でる）」における”象”＝エレファント

を映し出せないかと考えた。

だから映画のタイトルを”エレファント”＝事件の本質・全体像と名付けた。

牙だけを、鼻だけを、足だけを、部分部分だけを見て語らずに

この映画”エレファント（象）”全体を見て何かを感じとって下さい、

何か分かればいいな、ということです。

25-416：名無シネマさん ：2006/04/22(土) 17:20:36 ID:i3xRo9uM

ｶﾝﾇﾊﾟﾙﾑﾄﾞｰﾙ「エレファント」のﾗｽﾄ近くでで銃乱射犯の一人が死ぬのは誰に撃たれたの？

25-417：名無シネマさん [sage] ：2006/04/22(土) 17:46:43 ID:Xbwy8yG7

2人で銃乱射事件をおこしたその相方が撃った。

その後撃った奴も自殺したと思った。

25-702：本題 [sage] ：2006/05/06(土) 14:10:11 ID:hhzYuSVQ

「エレファント」

冒頭「ハイク！」とかいって試合してる場面にエリックがいます。赤いＴシャツの子。

でもこれっておかしくない？この日は「事件」のため半日は学校を休んでいたはずでは？

この試合が終わった後、わざわざ家に帰って武装して出直してきたわけ？そんな面倒くさい事する？

25-713：名無シネマさん [sage] ：2006/05/07(日) 00:18:20 ID:cJ1fBF/M

>>702

あの赤いTシャツ着て学校に居るのは事件の日とは別でｙそ

赤いTシャツ着ていじめを受ける→学校で下調べ→家に帰って牛乳飲む→ピアノ弾く→

→ネットで武器注文→就寝→次の朝食時も同じ服→武器届く→シャワー浴びて着替える

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここから事件の日

25-723：702 [sage] ：2006/05/07(日) 14:28:10 ID:oWL/+fiu

>>713

レスありがとう。しかし、

>赤いTシャツ着ていじめを受ける→学校で下調べ→家に帰って牛乳飲む→ピアノ弾く→

>→ネットで武器注文→就寝→次の朝食時も同じ服→武器届く→シャワー浴びて着替える

この行動は全部アレックスだよ。犯人の黒髪の子。エリックは金髪で細身の子。

私もはじめはハイクの試合と事件は別の日だと思ってた。しかし、試合の途中

赤いトレーナーを着て学校に入っていった男の子(一番最後冷蔵室で殺される子)がいて

途中廊下でガールフレンドと遭遇。イチャイチャしているうちに(20分位？)すぐ「事件」だから

試合と事件は繋がっているのでは？？殺される時もあの赤いトレーナー着てるし。

なぜ冒頭の試合にエリックがいるのか？やっぱりあの後いったん家に帰ってシャワー浴びて出直してきた？？

25-724：702.723 [sage] ：2006/05/07(日) 14:41:16 ID:oWL/+fiu

http://www.elephantmovie.com/cast/deulen.html

エリックってこの子ね。小さい写真に赤いTシャツ着て映ってるのもある。

26-80：名無シネマさん ：2006/05/21(日) 19:39:43 ID:ZjMs4JOO

前スレで「エレファント」のこと質問した者です。

実は前書き込んだ時はうろ覚えだったんですが,今度はちゃんとDVDかりて

何度か見直してみました、がやはりあのハイクの練習の場面にエリックがいるのは時空列的にムリです。

エリックは赤いノースリーブのTシャツ着てて黄色Tシャツ(べにー)に突き飛ばされる子のことです。

ハイクの試合のとき途中でネーサンが赤いトレーナーに着替えて学校に入る→ガールフレンドと遭遇→殺される

ミシェルもその横でマラソンしてて学校に入ってく→シャワー室で着替える→図書室に行く→殺される。

試合でエリック突き飛ばしてた黄色Tシャツのベニーも最後エリックに殺される。黄色Tシャツでね。

アレックスとエリックはこの日は半日学校を休んでたはず。何度見てもやっぱりおかしいよ。

でも、公式サイトでもあれはエリックだと写真つきで載ってるし・・・。

26-82：名無シネマさん ：2006/05/21(日) 20:14:11 ID:m8drMAri

>>80

エリックとアレックスそれぞれにあの事件を起こすトリガーと思わせる

物投げられる事件とベニーに突き飛ばされる事件が描かれてて

乱射事件のあった一日の中に別の日のソレをあえて紛れ込ませてる感じにわざとしてるんだよ。

アレックスの方のキッチンも授業もトイレも事件とは別の日だし

冒頭のアメフトのシーンもそれと一緒でしょ。

その手法のおかげで事件のきっかけが「よくある小さな事」ってのが強調されてると思うけど。

26-256：名無シネマさん ：2006/05/31(水) 18:51:04 ID:S6jcBz9Y

　　「エレファント」

武装して学校に乗り込んだ犯人２人が廊下に立ち尽くして

時計見ながら

「・・・遅いな」「計画変更か？」って会話する場面があるけど、

いったい何が遅いの？

26-257：名無シネマさん ：2006/05/31(水) 19:47:20 ID:c86CsjZx

>>256

仕掛けた爆弾がいくつか不発だった

27-22：長々と書かせてください ：2006/07/15(土) 11:06:33 ID:s2Hl246p

すいません、前にエレファントで「冒頭のアメフトの試合にエリックが居るのはおかしいんじゃないか？」と質問した者です。

まとめサイトにも載りました。答えも読ませてもらいましたが、やっぱりあの冒頭の試合にエリックがいるのは変です。

冒頭の「ハイク」の試合のとき、犯人のエリックと黄色のTシャツを着たベニーと途中で赤いトレーナーに着替えて学校に入って行くネーサンが居ます。

ベニーとネイサンは、「このアメフトの練習の日」に事件で殺されているんですよ。殺される時は練習の時と同じ服だし。

http://www.cine-tre.com/contents/spice/273.html　参考ページです。

DVDを持っている方は、最初から何度も繰り返し見てみて。あの場面にエリックが居るのはおかしいと気付くはず。

>アレックスの方のキッチンも授業もトイレも事件とは別の日だし

それはそうですよね。分かります。事件とは別の日です。

>ベニーに突き飛ばされる事件が描かれてて

この冒頭の、ベニーに突き飛ばされるのはどう見ても事件の日なんです。最後もエリックを突き飛ばした時と同じ黄色いTシャツ着て殺されるしね。

この映画は、「事件の日」では無い日も多く紛れて描かれているのは知ってる。でも、冒頭の「ハイク」はどう見ても「事件の日」に見えるんですよね。

エリックと一緒に試合してたネーサンは、途中で赤いトレーナーに着替える→校内でガールフレンドとイチャつく→冷蔵室で二人殺される　だし。

やっぱり冒頭の試合と事件の日は繋がってるよ。

27-37：名無シネマさん ：2006/07/17(月) 21:04:25 ID:a5pPVsZR

>>22

DVD見てみたけど、試合やってる赤ノースリの人はエリックじゃなくない？

27-39：22 ：2006/07/17(月) 23:23:00 ID:5+itTdwE

>37

アメリカの公式HPから。

http://www.elephantmovie.com/cast/deulen.html

左から赤Tシャツのエリック、黄色Tシャツのベニー、ネイサンのスリーショット。確かに赤Tシャツはエリックで間違いないです。

以前、隣の映画作品スレにあった専用スレ(もんの凄い良スレだった)でも「冒頭の試合でエリックがベニーに突き飛ばされてたね」という話が何度かあった。

これって、やっぱり映画の中のミスなのかなあ。

27-41：名無シネマさん ：2006/07/18(火) 01:00:17 ID:mtkkYyYW

>>39

もう一回DVD見てみたけど、赤Tの人とエリックは確実に髪型が違うよ。

赤Tの人はエリックより髪が長めで、黒髪の部分がある。

公式の写真を見ても、ジュース飲んでるエリックと赤Tの人の前髪の長さが違うのが分かる。

公式は間違った写真を載せたのでは？

エリック紹介のページで、本人が見切れてる写真載せるのもおかしいし。

27-120 ：22 ：2006/07/23(日) 21:49:43 ID:NXWV0fDN

>>41

見直してみました。そうですね、やっぱり違う人かも。エリックより体格が少しいいかもしれないし。。

髪型も、エリックより長いかも・・・。顔立ちとかすごく似てるけど。

以前隣の板にあった専用スレでは、みんなあの赤Tシャツはエリックだという事になって話が進んでいたので、

それで勘違いしてしまったのかもしれない。そのスレの人たちが赤Tをエリックだと間違ってたんだね、きっと。

27-412：名無シネマさん ：2006/08/12(土) 10:49:11 ID:t9xPvVWE

「エレファント」

終盤でドレッドの黒人はなぜ逃げずに敵に向かっていったの？

27-456：名無シネマさん ：2006/08/15(火) 00:50:41 ID:T8HrwUQc

>>412

ベニーは、何かあっても自分は勝てるという自身が漠然とあったんじゃないかな？

恐怖に興味があったとかね。でも撃たれて簡単にあぼーんだけどね。

エリックって、いじめられっ子に見えないけどなー。そういう描写がないからか？

アレックスは、最後までいい演技してた。

同性愛のクラブのメンバーが、撃たれていきなり死ぬとこは不自然だと思った。

あれは撃たれて即死するような身体の位置ではないでしょ。

27-627：名無シネマさん ：2006/08/25(金) 19:12:22 ID:xgQBZJty

「エレファント」については

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1077710811/

このスレがすごく詳しかった。すぐに読めなくなるかも？だけど一応張っておきます。

27-816：名無シネマさん ：2006/09/04(月) 22:35:59 ID:Y57592S2

エレファントで、図書室に出向いたイーライはあの時撃たれたのでしょうか？

27-824：名無シネマさん ：2006/09/05(火) 01:55:37 ID:9bjZynB8

>>816

私もそれ疑問。撃たれて飛ばされるイーライ？らしき人物が後方にチラッと移ってるけど

よ～く見ると服装が違う。DVDで見て確認してもあれはイーライの服装ではないと思う。

27-825：名無シネマさん ：2006/09/05(火) 01:56:55 ID:9bjZynB8

×移ってる

○映ってる

個人的に、イーライには生きててほしい・・・